主題：Théâtre_Bunraku
閱讀篇章：
Les trois écritures
Animé/inanimé
Dedans/dehors
Le visage ecrit
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Dedans/dehors
Le visage ecrit
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- 4月 18 週一 201116:40
法國瘋讀書會第四期 - 20110412錄音
- 3月 30 週三 201113:31
法國瘋讀書會第四期3 - 20110329錄音
主題：Là-bas
閱讀篇章：
Là-Bas
La langue inconnue
Sans Paroles
(Le cabinet des signes)
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Là-Bas
La langue inconnue
Sans Paroles
(Le cabinet des signes)
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- 3月 30 週三 201111:50
法國瘋讀書會第四期2 - 關於《L'empire des signes》的延伸思考c
大家好！
很同意坤墉的第一部份（發起人的感想），見到信鴿讀書會的茁壯，並能夠將閱讀與各位討論是種喜悅，也是種享受！大家都忙，但若能在百忙之中「書」發己見、延伸討論，當然是可喜可賀的事，也代表大家對所讀真的有興趣，也下了功夫，才會有非寫不可的衝動。
針對坤墉的兩個問題，在此提出簡短回應，但在此之前先「照例」說一下我的感想：坤墉，你真是Barthes的粉絲！（開玩笑的啦）
很同意坤墉的第一部份（發起人的感想），見到信鴿讀書會的茁壯，並能夠將閱讀與各位討論是種喜悅，也是種享受！大家都忙，但若能在百忙之中「書」發己見、延伸討論，當然是可喜可賀的事，也代表大家對所讀真的有興趣，也下了功夫，才會有非寫不可的衝動。
針對坤墉的兩個問題，在此提出簡短回應，但在此之前先「照例」說一下我的感想：坤墉，你真是Barthes的粉絲！（開玩笑的啦）
- 3月 30 週三 201111:46
法國瘋讀書會第四期2 - 關於《L'empire des signes》的延伸思考b
Cher tous,
Après réflexion, je me sens dans l'obligation de te répondre dans le sens d'une critique constructive, et non pas dans la boutade facile de ma réponse précédente... je m'en excuse, car je l'ai écrite dans le métro sur un coup de tête depuis mon smartphone!
Et j'aimerais d'emblée que l'on dépasse le débat sur l'ethnocentricité, qui est stérile et réductrice à mon sens. La question n'est pas de contester la légitimité de Barthes d'écrire sur le Japon, ni notre légitimité de ne pas le critiquer en tant qu'Orientaux connaissant "mieux" l'Orient qu'un français.
Les réflexions que tu soulèves reflètent très certainement les discussions qui ont eu lieu lors des séances précédentes. Mea cupla, je n'étais pas présent la dernière fois, mais je me souviens de ce sentiment de discussion inachevée lors de la première lecture commune.
J'avais, je me souviens, adopté une position très critique sur le fond du texte, et remis en question la pertinence intellectuelle voire littéraire des descriptions de Barthes sur la ville de Tokyo, la gare, etc. D'un point de vue des théories urbaines, ce texte me semble en effet un peu léger, et il le serait de même du point de vue ethnographique, au regard de notre connaissance du Japon contemporain. Nous avions alors évoqué des tendances d'Orientalisme dans cette écriture du récit du voyage.
Pour aller dans ton sens sur comprendre "pourquoi l'auteur a-t-il voulu écrire cela", je me suis un peu plus penché sur la question, et après quelques recherches sur internet, voici un commentaire qui me semble enrichissant pour dépasser notre débat et permettre une critique constructive. Peut-être que Le Pigeonnier peut-il l'imprimer pour la discussion de ce soir?
http://www.era.lib.ed.ac.uk/bitstream/1842/651/2/LIRE.pdf
En référence à ce texte, je propose la lecture suivante de "L'Empire des Signes":
- il faut le replacer dans une certaine tradition de l'Orientalisme, qui peut remonter jusqu'à Voltaire ou Marco Polo
- Barthes adopte volontairement le style narratif du voyageur, avec les figures de style et effets de découverte, d'étonnement et de mystification que permettent l'Orientalisme et l'exotisme
- de ce fait, Barthes, en transportant le lecteur (français) dans l'imaginaire commun des occidentaux sur l'Orient, peut "sublimer" les rapports du signe et du signifiant. Il a trouvé un terrain "vierge" pour illustrer un monde rempli de signes, et en quelque sorte conforter sa théorie sur la sémiologie. .
- d'ailleurs, Barthes le dit si bien dans sa première page: le Japon est un prétexte d'écriture avant tout, non pour exprimer une critique ou construire un essai, affirmer une vérité quelconque.
- en adoptant le style du récit de voyage, Barthes se livre à un exercice d'écriture et offre une invitation de "lire" un monde où tout est signe et symbole, et où tout Occidental est "perdu" de toute manière: d'une manière subtile et magistrale, il joue avec le mythe le plus répandu chez les Occidentaux à savoir la mystique de l'Orient incarné par le Japon.
- Il se libère ainsi des contraintes de devoir se justifier sur une culture dont de toute manière il ne maîtrise pas les signes...
- ce texte date de 1970, qu'il convient de situer dans l'histoire intellectuelle de l'époque. après avoir publié 20 auparavant "Mythologies", Barthes avait sans doute-t-il besoin d'un autre appui que purement théorique, pour compléter son oeuvre?
Pour rejoindre une remarque de Hailun, au-delà de la question de la sémiologie et ou de l'apport ethnographique sur le Japon, la valeur de ce texte est sans doute et surtout littéraire.
Martin
Après réflexion, je me sens dans l'obligation de te répondre dans le sens d'une critique constructive, et non pas dans la boutade facile de ma réponse précédente... je m'en excuse, car je l'ai écrite dans le métro sur un coup de tête depuis mon smartphone!
Et j'aimerais d'emblée que l'on dépasse le débat sur l'ethnocentricité, qui est stérile et réductrice à mon sens. La question n'est pas de contester la légitimité de Barthes d'écrire sur le Japon, ni notre légitimité de ne pas le critiquer en tant qu'Orientaux connaissant "mieux" l'Orient qu'un français.
Les réflexions que tu soulèves reflètent très certainement les discussions qui ont eu lieu lors des séances précédentes. Mea cupla, je n'étais pas présent la dernière fois, mais je me souviens de ce sentiment de discussion inachevée lors de la première lecture commune.
J'avais, je me souviens, adopté une position très critique sur le fond du texte, et remis en question la pertinence intellectuelle voire littéraire des descriptions de Barthes sur la ville de Tokyo, la gare, etc. D'un point de vue des théories urbaines, ce texte me semble en effet un peu léger, et il le serait de même du point de vue ethnographique, au regard de notre connaissance du Japon contemporain. Nous avions alors évoqué des tendances d'Orientalisme dans cette écriture du récit du voyage.
Pour aller dans ton sens sur comprendre "pourquoi l'auteur a-t-il voulu écrire cela", je me suis un peu plus penché sur la question, et après quelques recherches sur internet, voici un commentaire qui me semble enrichissant pour dépasser notre débat et permettre une critique constructive. Peut-être que Le Pigeonnier peut-il l'imprimer pour la discussion de ce soir?
http://www.era.lib.ed.ac.uk/bitstream/1842/651/2/LIRE.pdf
En référence à ce texte, je propose la lecture suivante de "L'Empire des Signes":
- il faut le replacer dans une certaine tradition de l'Orientalisme, qui peut remonter jusqu'à Voltaire ou Marco Polo
- Barthes adopte volontairement le style narratif du voyageur, avec les figures de style et effets de découverte, d'étonnement et de mystification que permettent l'Orientalisme et l'exotisme
- de ce fait, Barthes, en transportant le lecteur (français) dans l'imaginaire commun des occidentaux sur l'Orient, peut "sublimer" les rapports du signe et du signifiant. Il a trouvé un terrain "vierge" pour illustrer un monde rempli de signes, et en quelque sorte conforter sa théorie sur la sémiologie. .
- d'ailleurs, Barthes le dit si bien dans sa première page: le Japon est un prétexte d'écriture avant tout, non pour exprimer une critique ou construire un essai, affirmer une vérité quelconque.
- en adoptant le style du récit de voyage, Barthes se livre à un exercice d'écriture et offre une invitation de "lire" un monde où tout est signe et symbole, et où tout Occidental est "perdu" de toute manière: d'une manière subtile et magistrale, il joue avec le mythe le plus répandu chez les Occidentaux à savoir la mystique de l'Orient incarné par le Japon.
- Il se libère ainsi des contraintes de devoir se justifier sur une culture dont de toute manière il ne maîtrise pas les signes...
- ce texte date de 1970, qu'il convient de situer dans l'histoire intellectuelle de l'époque. après avoir publié 20 auparavant "Mythologies", Barthes avait sans doute-t-il besoin d'un autre appui que purement théorique, pour compléter son oeuvre?
Pour rejoindre une remarque de Hailun, au-delà de la question de la sémiologie et ou de l'apport ethnographique sur le Japon, la valeur de ce texte est sans doute et surtout littéraire.
Martin
- 3月 28 週一 201112:12
法國瘋讀書會第四期2 - 關於《L'empire des signes》的延伸思考a
諸位信鴿讀書會的朋友們好：
《L'empire des signes》將進入第三周的討論。
經歷了兩個Molière的劇本，一篇Sade的論文，及前一本Barthes的經典之著《Mythologies》的討論，我們的讀書會不僅發展出了它自己的團體動態(dynamique)，更在「延展式閱讀」的精神下往深處與廣度開拓；我們可以在討論進行的過程中觀察到發言的多種面向與意見的辯論，也看到對於之前閱讀書籍的思考與對照，更因為各自的經驗與理解對文本發生的詮釋使得原是極為孤寂的閱讀成為眾人思辨的對話。這些種種，放在這個讀書會的組成現實之下：自動自發，為喜愛閱讀而生，極為寬鬆的參與條件......尤其顯得難能可貴與叫人喜悅。
《L'empire des signes》將進入第三周的討論。
經歷了兩個Molière的劇本，一篇Sade的論文，及前一本Barthes的經典之著《Mythologies》的討論，我們的讀書會不僅發展出了它自己的團體動態(dynamique)，更在「延展式閱讀」的精神下往深處與廣度開拓；我們可以在討論進行的過程中觀察到發言的多種面向與意見的辯論，也看到對於之前閱讀書籍的思考與對照，更因為各自的經驗與理解對文本發生的詮釋使得原是極為孤寂的閱讀成為眾人思辨的對話。這些種種，放在這個讀書會的組成現實之下：自動自發，為喜愛閱讀而生，極為寬鬆的參與條件......尤其顯得難能可貴與叫人喜悅。
- 3月 28 週一 201111:29
法國瘋讀書會第四期2 - 20110315錄音
主題：Les corps japonnais
討論篇章：
Des millions de corps
La paupière
L’écriture de la violence
討論篇章：
Des millions de corps
La paupière
L’écriture de la violence
- 3月 04 週五 201111:42
法國瘋讀書會第四期1 -20110301錄音
第四期第一次的聚會很熱鬧呢！首先歡迎新朋友，也期待之後的聚會，也都有如此愉快而精彩的討論。
這是第一次聚會的錄音，如果有任何意見或想法，歡迎藉由這個平台一起交流。
這是第一次聚會的錄音，如果有任何意見或想法，歡迎藉由這個平台一起交流。
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Petit Pigeon 小鴿子的書桌 (2)